Будем думать... |
И дело даже не в том, что поточную ситуацию невозможно проанализировать. Нет, тут все предельно ясно. Дасти перетягивает одеяло на себя, причем довольно коряво и без должной аргументации. Идет суд, принята череда определений и постановлений, которые поставили если не точку, то довольно понятное многоточие с акцентами.
Ответить однозначно на данные вопросы сложно ввиду невозможности точно спрогнозировать дальнейшее развитие ситуации, вялой позиции ФГВФЛ, различий по каждому отдельному заемщику. Посему, универсального ответа быть не может.
Но все же мы можем сделать определенные выводы на основе законодательных норм и общего хода судебного процесса, а также можем построить определенные прогнозы.
Но начнем мы с важных новостей.
Также читайте:
- Судебное административное дело "Имэксбанк - Компания Дасти": определение от 16.12.2015 (04.01.2016)
- Кто зарабатывает на переуступленных кредитах ПАО "Имэксбанк"? Ищем реальных владельцев ООО "Компания Дасти" (21.10.15)
- ПАО "Имэксбанк" vs. ООО "Компания Дасти": новости судебного фронта (26.07.2015)
- ПАО "Имэксбанк", ООО "Компания Дасти", ООО "Фрегат", ФГВФЛ. Всем встать, Суд идет! (10.04.2015)
- Переуступка прав требования ПАО "Имэксбанк" в пользу ООО "Компания Дасти". Продолжение. Загадочный "Фрегат" (31.03.2015)
- Переуступка прав требования ПАО "Имэксбанк" в пользу ООО "Компания Дасти". Разбираемся в ситуации, готовим запросы (29.03.2015)
Интересно, что ООО "Компания Дасти" нашло новый канал воздействия на "должников". Им является этот аккаунт в соцсети ВКонтакте. Не удивляйтесь, если Вы, Ваши родственники или знакомые получат грозное письмо от некой Анны Владимировны (дата рождения - 16.03.1973, город Одесса, место работы - ООО "Компания Дасти", юрисконсульт) о наличии долга с требованием срочного погашения.
Как мы уже говорили, определением от 02.04.2015 Хозяйственный суд Одесской области удовлетворил заявление ООО "Компания Дасти" об обеспечении встречного иска. Согласно этому документу суд запретил ПАО "Имэксбанк" и любым другим лицам:
а) распространять любую информацию относительно ничтожности или недействительности договора переуступки, в том числе путем ведения переписки с физическими лицами-должниками по поводу предъявления к ним требований относительно исполнения кредитных обязательств;
б) применять до решения суда по делу правовые последствия ничтожности или недействительности договора переуступки, в том числе требовать от физических лиц-должников исполнения в пользу ПАО "Имэксбанк" или иных лиц переуступленных кредитных обязательств, переуступать ПАО "Имэксбанк" спорные имущественные требования в пользу любых других лиц;
в) получать от физических лиц-должников платежи в счет исполнения переуступленных кредитных обязательств.
Шло много споров о том, касалось ли данное определение ООО "Компания Дасти" как "любого другого лица". Под разными никами на форумах, а также в своих письмах должникам Дасти утверждало, что запрет касался только Имексбанка.
Точку в споре поставил Одесский апелляционный хозяйственный суд в своем постановлении от 31.07.2015. Суд отменил определение от 02.04.2015 Хозяйственного суда Одесской области. Таким образом, сейчас нет никаких судебных запретов на получение средств как Имэксом, так и Дасти.
Более того, в поставлении апелляционный суд указал:
"Як вбачається з оскаржуваної ухвали, судом першої інстанції не визначив чіткого переліку дії, на вчинення яких встановлюється заборона та не навів чіткого кола осіб, на яких вона поширюється, натомість, лише зазначив, що заборона поширюється на будь-яких осіб та стосується вчинення будь-яких дій."Т.е. даже апелляционный суд не смог установить, кого именно касалось определение, а значит и запрет на получение платежей по переуступленным кредитам.
Как же сейчас поступить заемщику? Кому платить по кредиту?
При этом должник должен учесть:
- Наличие уведомления о замене кредитора в порядке ч.2 ст.516 ГКУ, а также ч.13 ст.11 Закона Украины "О защите прав потребителей".
- Предоставление доказательств перехода к новому кредитору прав в обязательстве согласно ч.2 ст.517 ГКУ.
"Якщо боржник не був письмово повідомлений про заміну кредитора у зобов'язанні, новий кредитор несе ризик настання несприятливих для нього наслідків. У цьому разі виконання боржником свого обов'язку первісному кредиторові є належним виконанням."Т.е. если Вас не уведомили письменно, оплата старому кредитору идет в зачет Вашего долга.
Но кто именно обязан уведомить? Согласно ч.13 ст.11 Закона Украины "О защите прав потребителей":
"Кредитодавець зобов'язаний повідомити споживача про передачу третій стороні своїх прав за договором про надання споживчого кредиту."А значит, что уведомить должен именно Имэксбанк, как кредитодатель в сделке.
Согласно же ч.2 ст.517 Гражданского кодекса Украины:
"Боржник має право не виконувати свого обов'язку новому кредиторові до надання боржникові доказів переходу до нового кредитора прав у зобов'язанні."Такими основными доказательствами являются:
- Договор переуступки или замены кредитора (цессии в нашем случае).
- Акт приемки-передачи права требования.
Также, копии документов должны быть должным образом заверены.
Только если Вы получили надлежащее уведомление от ПАО "Имэксбанк" и доказательства от ООО "Компания Дасти", юридически можно считать последнее Вашим новым, а значит поточным кредитором.
Но давайте проведем некую экстраполяцию.
Вариант 1. Решение суда в пользу ООО "Компания Дасти"
Это не устраняет обязательства предоставить конкретному должнику уведомление и доказательства. Ведь суд не принимал решение касательно конкретной задолженности.
И вот тут уже Дасти будет обязано доказать, что Ваша задолженность входит в данных портфель.
Кроме того, Дасти будет обязана учесть все суммы, уплаченные должником после переуступки в пользу Имэкса, если не было надлежащего уведомления и/или предоставления доказательств.
Напоминаю, что ООО "Компания Дасти" не имеет права начислять проценты и комиссии по кредитам после переуступки, о чем мы с Вами также уже говорили (см. эту ссылку).
Начисление неустойки (штрафов и пени) также поддается большому сомнению, поскольку Дасти само тянуло время, не предоставляло доказательства и т.д., чем содействовало увеличению убытков. Кроме того, некоторые судебные определения, при определенном толковании (его не установил даже апелляционный суд), запрещали платить и в пользу ООО "Компания Дасти".
В любом случае, должнику придется искать аргументацию против начисления и уплаты неустойки. Сейчас предусмотреть все моменты просто невозможно. Но можем вспомнить, что согласно ст.616 ГКУ:
"1. Якщо порушення зобов'язання сталося з вини кредитора, суд відповідно зменшує розмір збитків та неустойки, які стягуються з боржника.
2. Суд має право зменшити розмір збитків та неустойки, які стягуються з боржника, якщо кредитор умисно або з необережності сприяв збільшенню розміру збитків, завданих порушенням зобов'язання, або не вжив заходів щодо їх зменшення."Не исключаю также в данном случае переуступку ООО "Компания Дасти" прав требования в пользу уже 4-ой (после Имэкса, Фрегата и Дасти) стороны.
Вариант 2. Решение суда в пользу ПАО "Имэксбанк"
Возможно, Имэкс попытается насчитать некие проценты и комиссии после переуступки. Но тут следует учесть, что Хозяйственный суд Одесской области определением от 02.04.2015 прямо запретил банку получать платежи по данным кредитам. А это значит, что неуплата не была виной заемщиков.
Кроме того, согласно постановлению Правления НБУ от 21.05.2015 №330 банковская лицензия ПАО "Имэксбанк" отозвана. Логично утверждать, что после данного числа Имэкс не имеет права начислять % по выданным кредитам.
Относительно возможного начисления неустойки стоит отметить, что согласно ч.1 ст.614 ГКУ:
"Особа, яка порушила зобов'язання, несе відповідальність за наявності її вини (умислу або необережності), якщо інше не встановлено договором або законом.
Особа є невинуватою, якщо вона доведе, що вжила всіх залежних від неї заходів щодо належного виконання зобов'язання."Также, в соответствии с ч.1 ст.617 ГКУ:
"Особа, яка порушила зобов'язання, звільняється від відповідальності за порушення зобов'язання, якщо вона доведе, що це порушення сталося внаслідок випадку або непереборної сили."Оговорюсь сразу, что в данном случае заемщику придется доказать свое желание оплатить долг и невозможность его исполнения.
Далее, стоит рассмотреть случай, если суд примет решение в пользу Имэкса, а платежи происходили в пользу ООО "Компания Дасти". Как быть должнику в данном случае?
Для начала осознаем, что банк обратился в суд с иском о признании недействительной ничтожной сделки. Именно о признании недействительной. В соответствии с ч.1 ст.216 ГКУ:
"Недійсний правочин не створює юридичних наслідків, крім тих, що пов'язані з його недійсністю.
У разі недійсності правочину кожна із сторін зобов'язана повернути другій стороні у натурі все, що вона одержала на виконання цього правочину, а в разі неможливості такого повернення, зокрема тоді, коли одержане полягає у користуванні майном, виконаній роботі, наданій послузі, - відшкодувати вартість того, що одержано, за цінами, які існують на момент відшкодування."Таким образом, ООО "Компания Дасти" будет обязана вернуть ПАО "Имэксбанк" все полученные средства по "псевдопереуступленным" кредитам.
Более того, согласно ч.2 ст.216 ГКУ:
"Якщо у зв'язку із вчиненням недійсного правочину другій стороні або третій особі завдано збитків та моральної шкоди, вони підлягають відшкодуванню винною стороною."Получается, что и простой заемщик имеет право на возмещение от Дасти в данном случае.
Но сможет ли Дасти выполнить первую и вторую часть данной статьи Гражданского кодекса Украины?
Сомневаюсь. Дело в том, что кроме прав требования по "как бы переуступленным" кредитам от ПАО "Имэксбанк", ООО "Компания Дасти" не владеет никакими другими активами, в том числе иными портфелями прав требования. Вы слышали хоть краем уха, что Дасти звонит заемщикам других банков? Или по другим долгам? Я - нет.
Тогда, что случится с компанией после того, как суд прямо лишит ее права получать средства по кредитам Имэкса - единственного источника доходов?
Ответ прост - банкротство. Уверен, что компания с уставным фондом в 310 тыс.грн. владеет несколькими компьютерами и чем-то из мебели. Всё. Остальное - аренда. Давайте еще учтем поточные расходы на содержание офиса и колл-центра, зарплату, оплату телефонных и интернет линий, канцелярские, почтовые и прочие издержки.
Говорить о каком-то возмещении просто смешно и глупо) Средств на покрытие просто не будет.
Остановиться ли тогда Имэкс (или уже ФГВФЛ) на этом? Не найдутся ли новые механизмы давления уже на старых должников?
Кстати, и в данном случае я не исключаю новый виток всем понравившихся переуступок.
Публикации по теме:
- Судебное административное дело "Имэксбанк - Компания Дасти": определение от 16.12.2015 (04.01.2015)
- Кто зарабатывает на переуступленных кредитах ПАО "Имэксбанк"? Ищем реальных владельцев ООО "Компания Дасти" (21.10.2015)
- ПАО "Имэксбанк" vs. ООО "Компания Дасти": новости судебного фронта (26.07.2015)
- ПАО "Имэксбанк", ООО "Компания Дасти", ООО "Фрегат", ФГВФЛ. Всем встать, Суд идет! (10.04.2015)
- Переуступка прав требования ПАО "Имэксбанк" в пользу ООО "Компания Дасти". Продолжение. Загадочный "Фрегат" (31.03.2015)
- Переуступка прав требования ПАО "Имэксбанк" в пользу ООО "Компания Дасти". Разбираемся в ситуации, готовим запросы (29.03.2015)
что посоветуете делать ? платить или нет
ОтветитьУдалитьКто советует не платить, пусть подпишет договор поручительства
ОтветитьУдалитьС кем советуете подписать такой договор?
УдалитьДобрый день .я заплатила весь долг по кредиту имекс банка ,компании дасти ,щас уже звонит другая фирма спустя 3.5 года после оплаты подскажите пожалуйста что делать .если можно перезвоните мне на теоефон 0689129129
Удалитьдякую за роз‘яснення. У надісланій мені копії Акту від 14.01.2015 про виконання зобов‘язань до договору про відступлення права вимоги від 21.11.2014 р. не міститься підпису особи яка її засвідчила.
ОтветитьУдалитьНа цьому документі не треба концентрувати особливу увагу. Це моменти розрахунку між банком та Дасті. Зараз це в компетенції суду.
УдалитьПодскажите пож. на сегодня 12.10.15 есть какие-либо изменения в процессе? Платить Дасти или подождать дальнейшее развитие событий. Душа не на месте. Платить аферистам лишних денег нет.
ОтветитьУдалитьЧитайте последние публикации по теме. Идет суд.
УдалитьВам предоставили доказательства переуступки? Очень сомневаюсь)
Мне пришла СМС новые реквизиты уже не ДАСТИ....НО НЕТ НИЧЕГО...НИ ФИРМЫ НИ БАНКА .... ЭТО ПОСЛЕДНИЙ ПЛАТЕЖ,НО ДУМАЮ ЭТОМУ НЕ БУДЕТ КОНЦА
ОтветитьУдалитьБез анализа ситуации и документов сложно сказать что-то конкретное.
УдалитьСМС ОТ иМЕКСА ПОСЫЛАЮТ С 0443934123...КАК УЗНАТЬ ЧЕЙ НОМЕР
ОтветитьУдалитьПохоже, это УКГ Финанс. Есть такой коллектор. О нем тоже есть публикации в блоге.
УдалитьКак хорошо, что я решила забить на все это дело. Как-то странно показалось платить непонятно какому "Дасти", без каких-либо документов, да еще и в такое время!!! И вуа-ля, наткнулась на статью. Теперь на 100% успокоилась, слава Богу, что не платила!
ОтветитьУдалитьСпасибо автор за такой сайт)
Ничего толком не понятно, если пришло письмо про переуступку кредита, ИМЕКС передал мои кредитные даные компании ДАСТИ это понятно, но суд идет, и вот на сайте ИМЕКСа такая статья http://imexbank.com.ua/ukr/news/na-chiselni-zvernennja-schodo-porjadku-vikonannja-dogovirnih-zobovjazan-za-kreditami-peredanimi-u-vl.html
ОтветитьУдалитьтак что же они "скасували" и имеет ли право компания ДАСТИ принимать и требовать платежи??!
На заборах тоже разное пишут. Многие этому верят?
УдалитьВам предоставили надлежащие доказательства переуступки? Сомневаюсь...
Сергей я тоже получила документы от Дасти. Договора о пререуступне и акты прийома передачи договоров. Как быть.
Удалитьскажите пожалуйста пришли документы от компании ДАСТИ договор переуступки.акт и так далее, на на всех документах только мокрая печать копия верна, что делать каждый день звонят, звонят, платить или не платить кредит??????сейчас начну платить а если это афера???? вернут ли деньги обратно???
ОтветитьУдалитьЯ тоже получила пакет документов от Дасти. Что делать?
УдалитьСвяжитесь со мной для уточнения всех моментов. В 2-х словах не опишешь. Нужно анализировать эти "документы".
УдалитьИспользуйте онлайн-чат в блоге, имейл или перезвоните.
я ничего не получала, звонит робот на мобилку и на робочий
ОтветитьУдалитьЗдравствуйте! Какая ситуация на сегодняшний день(12.12.2016) с Дасти???Платить им по кредиту Имексбанка или нет?Заранее спасибо!
ОтветитьУдалитьЗдравствуйте! Какая ситуация на сегодняшний день(17.01.2017) с Дасти???Платить им по кредиту Имексбанка или нет?Заранее спасибо!
ОтветитьУдалитьЗдравствуйте! У меня кредит в Имекс банке. Никаких документов не получала, решений суда в глаза не видела. В феврале 2016 года банк наложил арест на все имущество, об этом узнала вчера от натариуса. Получается, что банк действовал незаконно?
ОтветитьУдалитьОбращайтесь. Будем изучать Вашу ситуацию
УдалитьА арест был через суд оформлен? Или так, смс сообщением?
УдалитьЧто мне делаить я заказала кредит на 28000 они позвонили и сказали чтоб я заплптила 3500 потом они с кредитом отдадуть
ОтветитьУдалитьДля того чтобы взять деньги, нужно заплатить деньги???? Оригинально! Это из серии: заплатите нам 100$ и в ответ получите открытку с надписью - "вы ЛОХ"!!!
Удалить2020 г.Здравствуйте" мне подписан "приговор". Я чесно оплачивала кредит Имекс банка в компании ДАСТИ , три года назад его погасила. Живу себе спокойно и вдруг как снег на голову - кредит не погашен , требуют платежки ых уже у меня ъх нет.Что делать? Подскажыте
ОтветитьУдалитьУ меня тоже самое, напишите что будете делать
УдалитьМожет будем искать телефоны горячих линий урядовцев или СБУ , обяснять ситуацию . почуму дасти не представляет документы по погашенным кредитам Имексу
УдалитьДавайте объединяться 067-392-14-09
Удалитьдавайте ,а то они будут каждые 3 года переуступать ,а нам все время платить, и каждый раз сума разная .
УдалитьДобрый день, сегодня аналогичная ситуация(((Платежки не сохранились, кредит выплатила в конце 2015года(
ОтветитьУдалитьЧто делать? Тоже самое
ОтветитьУдалитьТоже самое,кредит выплачен до копейки, я платить не собираюсь,пусть требуют с Компании Дасти, чеки у меня сохранились и договор о переуступке банка к Дасти тоже есть, пусть подают на суд, я прийду со всеми документами и юриста прихвачу.
ОтветитьУдалитьТа же ситуация. Уже мной выплаченный в 2015 году кредит передали уже другой финансовой компании. У меня есть все официальные письма о переуступке моего кредита компании Дасти, есть все чеки проплат и в Имэксбанк и в Дасти. Есть уведомление по почте о полном погашении кредита. Мошенники! Нужно собраться всем вместе. Если вы в Киеве, давайте группироваться и действовать вместе. Пишите на Эл.почту
Удалитьна какую почту писать?
УдалитьДавайте созвонимся, я живу в Первомайске
ОтветитьУдалитьв 2014 оформил кредит в ИМЕКС банке. в 2015 погасил его в (компания дасти). спустя 5 лет, 24.01.2020 ФК"доверие и гарантие шлет смс о задолженности и требует погасить кредит у них. что делать не знаю
ОтветитьУдалитьв 2014 оформила кредит в ИМЕКС банке. в июле 2015 погасила всю задолженность (ФК компании Дасти). Спустя 5 лет, 24.01.2020 ФК"Доверие и гарантие шлет смс о задолженности и требует погасить кредит у них. И я так понимаю таких как я очень много на сегодняшний день. Подскажите пожалуйста, что делать со всем этим?
ОтветитьУдалитьКак то нужно обедениться,они там судятся,переуступаются, а люди как всегда виноваты,кредит выплатила дасти давно,квитанции давно выбросила,почему Дасти не представит документы по погашенным кредитам . Люди в чем виноваты.
УдалитьЭтот комментарий был удален автором.
УдалитьТа же ситуация, долг давно погашен и вот спустя 5 лет начали приходить сначала сообщения о несуществующем долге, а потом и звонки начались целыми днями звонят. К сожаления документы о погашении увы не сохранились. Что делать не знаю, но это кошмар.. Эти звонки и смс сводят с ума :( Закарпатская обл. г. Ужгород
УдалитьЭтот комментарий был удален автором.
УдалитьС Харькова кто-то есть? Надо наверное идти в полицию,и писать заяву за вымогательство,или прокуратуру приобщать,зайдите в ubki кредитные истории, кредит у нас закрыт, а эти офигевшие вешают долг, не верте, РАЗВОД,ЛОХОТРОН.
ОтветитьУдалитьДобрый день
Удалитья из Харькова.та же ситуация.Наберите меня.0953187921 Татьяна
Добрый вечер! Я тоже из Харькова, ситуация аналогичная. Мой номер , 096-652-13-56
УдалитьЗдравствуйте!Одесская область. В ноябре 2015 г. погашен кредит в Дасти. Квитанции сохранились, письма о переуступке нет, справки о закрытии счета нет...С 21.01.2020 г. ФК"Доверие и гарантия" шлет смс о задолженности и тоже требует погасить кредит у них.О судах и перепродаже узнали от ФК"Доверие и гарантия". Юрист посоветовал решать вопрос только через суд (чтобы они подали на заемщика).Большая просьба, у кого есть письма на переуступку и договор с дасти пришлите, пожалуйста, на вайбер 068-90-24-600 (фамилию зарисуйте, нужны хоть какие-то документы. СПАСИБО!!!
ОтветитьУдалитьДобрый вечер! История такая же. Пыталась дозвониться к Вам, но, видимо, Вы поменяли номер. Есть письмо о переуступке права требования. Но, нет договора между Имексбанком и Дасти. Почитала о ФК "Доверие и гарантия". Надо готовиться к судам.
УдалитьДобрый день.Такая же ситуация.Кредит в полном объеме погашен в Дасти.Чеки сохранились.Письмо о переуступке права требования не имеется.Сейчас пришла смс о том что мой ВЫПЛАЧЕНЫЙ!!!долг переуступлен ФК Доверие и гарантия.Позвонила в эту контору,внятно мне ничего не смогли объяснить,единственное сказали , что Верховным судом Украины,компания Дасти признана мошенником(какой то бред,честно).По второму разу я платить ничего не собираюсь,уверена ,что эта конторка Гарантия и Доверие хотят срубить бабла,ппросто так!!Я им предложила подать в суд.
ОтветитьУдалитьЩас достают?
УдалитьДобрый день! Одесса. Ребята давайте объединяться пишите номера телефонов! 067-392-14-09
ОтветитьУдалитьТакая же история, закрыла кредит еще в 2016 году. Начала донимать компания ТОВ "Кредит-капитал" я написала им злостное письмо и приложила копии документов подтверждающих оплату. Замолчали. Потом пришла смс что мое дело передали "Довіра та гарантия", теперь эти будут донимать(((
Надо что-то делать, но пока не понимаю что именно!
кто то дозвонился до компани дасти
ОтветитьУдалитьне могу нигде найти их контакты
УдалитьЭтот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьг. Ровно. Также ситуация. Долг был оплачен в одной сумой компании Дасти. Есть письмо о переуступке долга компании. Было письмо о погашении и доп договор с Дасти о погашении долга (жаль сейчас не могу найти). Ну и вот появился новый "коллектор". Что делать хз. Наверное просто пошлю их на кол. Буду искать свои документы. Оплачивать буду только через суд. Как думаете?
ОтветитьУдалитьгЧеркассы.Тоже задолж. по кредиту была оплачена компании ДАСТИ по реквизитам.которые были указаны в письме.в котором были угрозы.мол.в случае непогашения долга дело передадут в суд.арест имущества...Погашена была вся сумма 15000 в 2015 г. НА ЭТОМ ВСЕ.но в 2020г.появилосьписьмо.звонки..Где логикаЕсли бы кредит не погасшен был..то были бы приняты меры.которые сейчас предьявляют. ЧТО ЭТО ЗА СХЕМЫ
ОтветитьУдалитьМОШЕННИКИ
Сегодня страшно озвучивать свое имя.
ОтветитьУдалитьм.Вінниця.Погасив борг в17 році.Зараз телефонє DG довіра та гарантія щоб платити їм.довідка від Дасті про закриття боргу є.Що робити
ОтветитьУдалитьВ мене таж ситуація, що і у всіх: виплатила кредит Дасті в липні 2016 року, документи про закриття і переуступки прав на кредит не збереглись, але були точно, бо там реквізити були внесені, щоб оплачувати кредит: є чеки і договір тільки з Імексбанком. З січня 2020 року починається моє "веселе" життя з ДЖ Фінанс( дзвінки, смс з погрозами), не тільки мені, а й моїм знайомим. Що робити, ну просто не знаю. Мій номер: 0961016414.
ОтветитьУдалить